中美俄将同坐谈判桌，俄乌冲突和谈有何进展与挑战？

中美俄将坐上同一张谈判桌，至于欧洲……

八月份以来，特普会、特朗普与欧乌领导人举行多次会晤，一系列外交活动不断展开，俄乌冲突的和解进程仿佛得到显著推动。不过，美国和俄罗斯的高级官员对于谈判进展表达了各自不同的看法，表明实现和平依然面临诸多困难和障碍。

俄罗斯就乌克兰、欧洲及美国议题，有哪些明确主张摆在谈判桌上？俄方怎样判断特朗普当局与欧洲核心国家在调解事务上的态度和策略？这场波及广泛的争端若得化解，是否可能成为建立世界新格局的契机，中国、美国、俄罗斯这三大国又将在其中承担何种职责？

关于这些议题，北京对话的合作创立者及负责人，同时也是观察者网专栏嘉宾的韩桦，与俄罗斯科学机构中国及当代亚洲研究部门的负责人基里尔·巴巴耶夫进行了交谈，从而呈现了来自俄罗斯的看法。

北京对话的联合创立者之一兼秘书长韩桦，与观察者网的特约评论员韩桦，同俄罗斯科学院中国与当代亚洲研究所的负责人基里尔·巴巴耶夫进行了交谈

【对话/ 韩桦，翻译/ 郭涵】

俄罗斯的诉求是建立包容性欧洲安全体系

韩桦：特别感谢巴巴耶夫先生，以北京对话以及国内极具影响力的政论类网站和媒体平台观察者网的身份，我们感到十分荣幸能邀请到您出席活动，您同时也是观察者网的专栏作家，我们阅读过您去年发表的多篇访谈文章和评论文章，目前国际格局和全球局势依然动荡不安，因此今天希望请您谈谈一些个人见解和看法。我最想探询的议题是，在有关乌克兰争端的和平磋商进程中，俄罗斯方面有哪些不容商量的底线议题，需要明确指出。

巴巴耶夫：首先，非常感谢给予这次沟通的时机，我对观察者网相当了解，见到各位感到十分愉快。谢谢您提出这个极具意义的话题。我必须强调，俄罗斯并无意图扩张任何疆域——这一点与某些欧洲政治人物在鼓动国内反俄情绪时的言论截然不同。俄罗斯无意向欧洲提出任何领土要求，这也并非欧洲部分媒体偶尔所描绘的景象。

俄罗斯意在维护其在东欧国家的权益,因为北约自始至终就是一个针对俄罗斯组建的军事组织,过去半个世纪以来始终以对抗俄罗斯为行事准则,如今北约仍旧与俄罗斯及其国家权益相悖。华沙条约组织在苏联解体之前就已不复存在，而北大西洋公约组织却并未随之消亡，即便冷战时期早已远去，北约依然持续运作，并且持续向俄罗斯边境区域延伸。

因此，俄罗斯高层意识到，务必针对该议题寻求对策，以保障其欧洲边界的国家利益。2021年，我国向欧洲递交了一项提议，意在启动商议，探讨在美国、欧盟及东欧各国的共同参与下，如何在欧洲构建一个统一且包容的安全体系。然而，欧美诸国及北约组织并未采纳这一提议，因此战事发生，依照我们的判断，俄罗斯在乌克兰采取武装手段已别无他法。

韩桦：他们拒绝这个倡议的理由是什么？

巴巴耶夫说，对方声称对俄罗斯的安全问题漠不关心，依他看，这就是战争爆发的根本缘由。

但是，目前我们获得了解决这场争端的契机。俄罗斯方面的立场始终如一：我们必须借助与西方、欧洲以及美国的协商，以维护自身的国防利益；乌克兰需在北约和俄罗斯之间维持中立地位；乌克兰应当成为对俄罗斯持合作态度的国家，如此一来，我们才能消除西方未来可能实施的反俄或排俄措施的顾虑。

所以，我们现在向西洋提出的要求，是要建立一个能保障各国平安的机制，让欧洲形成一个包罗万象的安全体系。这个机制或许可以参考1975年的《赫尔辛基协议》，当年苏联和西洋集团达成的那套欧洲安全架构，为欧洲维持了数十年的安稳。现在我们很有机会做成类似的事，因为华盛顿白宫已经意识到，俄罗斯的诉求也必须被纳入谈判的考虑范围。

阿拉斯加峰会后，特朗普在白宫晒出他与普京的合影 视频截图

韩桦：关于美国特朗普当局推动俄罗斯同乌克兰进行和谈的形势，您的看法如何？

巴巴耶夫说，两天前普京总统透露，特朗普总统执政以来，隧道尽头显现了光芒，我们期盼这光芒能不断靠近，普照整个欧洲，我们需要达成和平，战争持续近四年，俄罗斯民众当然向往和平，但我们也渴求能够长久的和平，我认为美国促使俄罗斯与美国直接进行对话，是迈向和平的重要举措。以往的美国政府均未做好实施这种果敢且睿智的俄方接触准备；拜登政府断言无法进行谈判，而特朗普政府却促成谈判，在我看来此举颇具积极意义。

当前协商已经开始，至少双方获得了相互沟通的渠道，并意图在欧洲构建一个崭新的国际联系框架，这个框架将惠及俄罗斯、乌克兰、欧洲以及美国各方。我不清楚协商将如何发展，由于双方都提出了诸多要求，但只要能共赴谈判场所，所有要求都有商量的余地，这是消弭所有分歧的根本方法。

韩桦表示阿拉斯加的峰会是个不错的起点,万事开头难往往决定了最终结果。他回忆您去年在观察者网交流时曾指出,特朗普总统本质上是个商人,倾向于进行规模宏大的外交谈判。虽然双方显然存在达成共识的可行性,但根据您刚才的阐述,究竟还需要哪些具体要素才能最终促成协议呢？

巴巴耶夫提出，俄罗斯方面谈判的基础条件十分清晰，首先乌克兰需对俄罗斯保持友好态度，其次乌克兰不能加入任何军事组织，再者乌克兰境内使用俄语居民的权利必须确保，最后美国和俄罗斯，欧洲与俄罗斯之间应签订正式文件，将前述条款转化为长期稳定的协议。

我们同样认为，乌克兰东部那些经由投票决定并入俄罗斯联邦的居民，他们的选择理应得到重视。这四个地区的投票情形应该被接受，并且要维护其相应权益。

韩桦表示，您刚才提及条款里的核心要素涉及民众，然后谈到乌克兰不能成为北约成员国的事项，这个事项是否也是一项无法商量的条件？

巴巴耶夫认为，没有任何条件是不能商量的，所有事项都有协商的余地，这是谈判时必须体现的善意。但是，北约确实对俄罗斯形成了威胁，这一点我们反复强调过。现任北约领导人吕特时常对俄罗斯发表强硬言论。所以，我们明确表示，北约向东方扩张绝不会促进欧洲的安定，只会加剧对和平的破坏。我们深信，为了保障和平，北约必须停止扩张行为。

过去双方也曾有过成效显著的互动方式，比如北约-俄罗斯理事会，这个平台大约十年前还正常发挥作用。我认为双方应当重建类似的沟通渠道，通过对话调和各自的军事与外交方针，逐步培养互信基础，以此最终促成欧洲长久的和平局面。

俄罗斯科学院中国与现代亚洲研究所所长基里尔·巴巴耶夫

欧洲不想要实现和平，但也不敢没收俄罗斯资产

韩桦表示，俄罗斯现在又开启了友好且务实的交流方式，这种做法以前也有过类似的情况。

巴巴耶夫表示认同。实际上，自苏联瓦解以来，俄罗斯一直对西方保持友好态度，渴望融入西方社会体系，并与之建立友好关系。然而，欧洲多数国家及美国却决定让北约这一军事联盟持续扩张，不断向俄罗斯边境推进，最终对我国的利益安全形成了挑战。

韩桦谈到欧洲，请问您如何看待众多欧洲领导人同特朗普总统在白宫的会晤？他们把这次会晤称作“欧洲团结阵线”。这样的会晤能否促成俄罗斯跟欧洲直接沟通的机会？

巴巴耶夫表示，特朗普当局与总统本人都期盼和平；然而欧洲的领袖们却无意促成和平，他们打算将战事延续得尽可能漫长，原因是他们被不断攀升的军费开支和军火工业所牵制——军事开支持续增加，而军火商渴望得到更多资金支持。这就是他们高喊“战斗直至乌克兰最后一人倒下”的唯一缘由。来自欧洲方面的声音几乎全是对持续战事表示赞同。遗憾的是，这就是现实。

他们不愿达成和平，偏要促成战事持续不断，并且正在构建自身的武装体系。就安全角度而言，欧洲或许企图借此谋求对美国战略上的自主性；从经济角度观察，他们期待借此复苏因与俄罗斯能源关系中断而萎靡的国内经济。然而此路行不通：除了经济成长停顿，欧洲将一无所获。过去两三年的状况已经证实了这一点。

很遗憾，同欧洲各国首脑的面对面交流几乎没什么效果，即便我国元首和内阁从未回绝沟通——不论哪个欧洲国家的领导人拨来电话，普京总统能都予以回应。然而最终，这些互动全都以失败告终。

我们眼下仅存的一线生机在于白宫领悟到，唯有达成和平方能获取实质性的经济好处。特朗普总统清楚，美俄两国在北极地区的资源开发、物流运输等方面存在广阔的共同利益。美俄双方的合作前景十分可观。身为商人，特朗普总统对此洞若观火，所以他力图经由同俄罗斯缔结和平条约来促进经济协作。

韩桦表示难以明白欧洲自身的考量，他们持续增强军事实力，甚至声称要将军费开支占GDP的比重提高到百分之二或百分之五，而他们的经济却面临难题。此外，七国集团（G7）正在着手讨论如何冻结俄罗斯在海外的资产，莫斯科对此会采取何种措施？

巴巴耶夫认为，他们不可能真正收走俄罗斯的财产——那根本做不到。否则，欧洲就等于承认那里的规矩已经彻底不管用了。几百年来，不管怎样，欧洲总被当作遵守规矩、执行规矩的“好地方”。要是他们真敢没收俄罗斯的重要金融机构，就代表欧洲不再是资本存放、商业活动、金融往来可以放心进行的地方了，欧洲自己会受到更大损害。

我时常在中国内地、中东地区或南亚次大陆与商界人士会面，他们向我透露，对于是否还能将资金存入伦敦的银行或欧洲的金融体系感到忧虑，担心对方可能在数日之内未打招呼就实施制裁措施，因此倘若欧洲真的那么行事，会彻底摧毁其金融信誉，使之永久丧失公信力，到目前为止，我认为他们尚不敢真的迈出那一步，因为那必定会摧毁欧洲的经济体系。

中美俄应该开启一套新的国际关系体系

韩桦：咱们说说头等重要的大国关联，中俄这层关系。克里姆林方面，他们想弄明白中国在这场战事里具体是干什么的，又该负什么责任。中国对俄罗斯来说，是外交、经济、安全上的搭档，还是意味着别的东西？

巴巴耶夫表示，中国目前是俄罗斯极为关键的盟友。2022年战事发生后，俄罗斯西部边界形成一道新的“隔离带”，导致从欧美国家的物资输入完全中断。中国在俄罗斯面临极端困境之际给予了大力度支持，各种工业成品、电子设备、工业配件等商品的进口需求急剧增加，迅速补上了失去的缺口。这是俄罗斯经济在战时依然能够维持发展的主要原因之一。

当前，两国之间的年贸易总额持续增加。双方经济往来具有互惠性质，俄罗斯向中国供应能源、农产品及食品，中国则向俄罗斯输出工业产品、电子设备及汽车等。目前，中国已经位列俄罗斯汽车进口的主要供应国之中。

但关键在于政治层面的协助。中国极为重视促成冲突的和平化解；中国领导人所倡导的和平方案极具价值，对于促使当前局势转化为谈判阶段起到了决定性作用。为了确保和平能够持久，中国目前理应更主动地分别与俄罗斯及美国进行对话。全球存在三个核武器国家，分别是中国、美国和俄罗斯，只有这三方的协同合作，才能实现跨越多代的持久稳定和平。

这三个国家理应缔结条约，构建一套全新的全球交往格局，从而为全人类构筑安全屏障。由此可见，我国应当更为积极，譬如主动献出自己的构想。美国背后倚仗着欧洲、日本、澳大利亚、加拿大等盟邦；俄罗斯亦拥有自己的协作方；而我国也理应成为这桩重大合作的一部分。

欧洲领导人带着泽连斯基前往白宫 BBC

韩桦表示，在俄罗斯与美国阿拉斯加会晤之后，社会各界对于中国接下来在乌克兰争端中所应承担的职责，产生了诸多看法。事实上，在过去的三年半时间里，中国已经付出了巨大的努力来促进各方对话和实现和平，这些努力不仅限于俄罗斯与乌克兰之间的矛盾，还包括全球范围内的其他冲突。近些年来，中国积极在全球南方地区进行调解冲突的工作，不仅限于中东地区，还包括拉丁美洲、非洲等地，并且提出了富有创造性的应对策略。这种外交举措是坦率且发自内心的。您觉得中国能否利用这次谈判和平协议、实现停火的机会，推动甚至建立全新的世界安全秩序与结构？

巴巴耶夫表示，美国的新当局之所以选择同俄罗斯进行直接对话，一个重要原因在于他们意识到了：以中国为代表的发展中国家在这场争端里，更倾向于对俄罗斯提供支持。中国高层和负责欧亚事务的李辉大使付出了巨大努力，促使国际社会认识到全球南方国家正努力斡旋冲突，寻求对双方都有益的解决方案，而非偏袒西方，更不会在冲突中保持沉默。我们深切体会到中国、巴西、印度、南非等国的支持，这至关重要，需要持续推进。

当今中国在国际事务中扮演着举足轻重的角色。例如，促使欧洲领导人转变立场，中国具备显著的潜力。中国与欧洲各国保持着密切的联系，同时对欧洲具备重要的财政和经济作用。

中国能够促使欧洲主要官员切实顾及俄罗斯的诉求，促使各方朝着和解的路径发展，这是至关重要的。你所说的“新秩序”的形成，同样需要中国的介入。我确信中俄应当就此展开协作，普京总统能够在几天后访问中国期间，与中国国家领导人商讨这些相关事宜。

韩桦表示，她明确觉得，未来的世界和平架构不可能不倚重当前中俄美三方的互动格局来完成。至于普京主席邀特朗普主席去莫斯科碰头，请问您可否谈谈现在掌握的安排或意向？

巴巴耶夫表示，特朗普总统已被邀请前往莫斯科，且已应允，因此可以预见他将来会到访俄罗斯首都，因为该地是他常去且颇为喜爱的地方，他相信此事终将实现，或许他也会马上访问中国。

三位主要国家首脑围坐在同一张桌旁，就全球形势、区域争端以及世界经济等重大问题展开磋商，这种会晤势在必行。这样做能够使世界经济环境更加稳固，前景更加明朗。据我判断，这次会晤将尽快举行，因为它契合了三个国家乃至全世界的共同心愿。

北京对话联合创始人、秘书长，观察者网特约主持人韩桦

韩桦：您觉得三国首脑会达成什么共识？欧洲国家会加入会谈吗？

巴巴耶夫说，当前俄罗斯与西方的新闻媒体正大量谈论所谓“新雅尔塔协议”这个说法，然而他主张完全不该采用这个名称，应该称作一套全新的、经过修订的国际交往框架，这个框架须以《联合国宪章》作为根基，并且要奉行尊重各个国家切身利益的准则。

中方与俄方始终维护，新格局的核心准则是：互敬他国政治体制、文化习俗、国家诉求涵盖经济诉求，不论国家体量均等视之。美国当前似已领悟这些准则，他们已察觉到全球正迈向多极化格局。

韩桦：关于即将在天津举行的上海合作组织峰会，俄罗斯方面抱有哪些希望？

巴巴耶夫表示，于天津举行的上合峰会意义重大。他称，上合组织现已发展为保障欧亚大陆安宁、清除恐怖活动和极端分子的核心国际机构，同时也是普京总统倡导的“大欧亚协作构想”的重要支柱。该组织成员囊括了俄罗斯、中国、印度、巴基斯坦以及白俄罗斯，并吸纳了新近加入的伊朗。当前，大欧亚协作体系正逐步构建起来。

当前，针对经济、安全等议题，特别是消除欧亚各国间隔阂等事项，需要制定明确举措，以构建一个能够真正达成共同发展与协作的区域空间。要让全球见证，一个新格局的初步形态正在欧亚大陆逐步形成：其中不存在疆域限制，没有安全隐患，亦无区域与边界争端，而是借由经济联动与设施联通，促成互利共赢的欧亚整体。

倘若这一片欧亚大陆真能成功，世界便会意识到这是一种可行的新模式，许多国家尤其是南方国家会相继响应。在我看来，正是中国和俄罗斯两国在推动这一进程，引领世界迈向一个崭新且更加富足的格局。

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